第四百五十三章,记者
周公重返羊城,除了进一步加强合作外,也给羊城带来了一位特殊的客人,这个特殊的客人在迷一样的羊城游荡了十来天,开始落实她来羊城的目的。
“记者?还是美国人?从延安跟随周公来?”韩勇一听,头大了不止一圈,上一次刚刚领教了埃德加斯诺的本事,折腾得他无法脱身。
“那个…..,你能不能和周公说说,帮我找个理由推脱?”
电话那头,陈静沉寂了,一句话不说。
韩勇轻叹了口气,陈静的沉默表示了她的为难,也许周公也知道他最怕记者采访,才安排陈静和他联系,这有种逼人就范的意思。
“那好吧,我和你说啊,我最多给他半个小时…….,好,时间,地点我定……,什么?现在?”
放下电话,韩勇摇头,只得叫武从龙,安排车子。
“司令,去哪?”
“南方联合政务委员会,见那个什么美国记者!”韩勇没好气的应了声,见武从龙笑,说道:“看来你也知道此事啊?”
“知道,我还知道是陈…..同志主动要求和你联系的。”
韩勇一口气上不来,还以为陈静是被逼的。
出门,武从龙问道:“司令,怎么会在联合政务委员会?是陈同志要求的吗?”
“不是,时间你们定了,地点总该我定吧?快走,到政务委员会后,你立刻找于、石二位议长过来,告诉他们,寡人需要他们救驾!”
武从龙哈哈大笑。
选择联合政务委员会这个地点,是韩勇不想给这个美国记者太多时间,简单打发后,让于、石二人抵挡,他找借口开溜。
来到委员会办公地,和孙夫人说了声,孙夫人忍不住笑了起来,这个美国记者她先见过,有些本事,自己也是好不容易才打发的,她可不觉得韩勇能够轻易打发。
于、石二人未到,记者先到了,看到周公、邓主任和陈静一同陪着那记者进门,韩勇有些傻眼,一来阵势有些大,二来么,这个他是“她”
“周公…..,邓主任……”
“韩委员长,史沫特莱女士认为你对她的采访不够重视,要求我陪同。”周公笑道。
韩勇不由得看向陈静,陈静倒也迎着他的眼光:“别看我,和我没关系。”
“那你来做什么?”
“韩委员长这话就有些奇怪了,我是孙夫人的秘书,孙夫人去哪,我不应该在哪吗?”
韩勇顿时语噻,史沫特莱失声笑了起来,伸出右手,“韩将军,我期待着一次成功的采访。”
“这个…….,我也很期待。”韩勇也伸出右手。
“韩将军有些言不由衷啊。”
一句话让韩勇有些无语,只得找着其他话:“史沫特莱女士的华夏话让我很惊讶。”
寒暄几句,史沫特莱就想进入正题,韩勇急忙招呼喝茶,这到让史沫特莱有些诧异,不是着急结束采访么?难不成要用这种方式拖时间?
“韩将军,虽然你只同意半小时,可我并没有同意。”
韩勇一阵头晕,难怪周公要陪着来,周公不走,他怎么好走?
罢了,事到如今,于、石二人来,也不能轻易打发了这个美国人,他只得坐定,“史沫特莱女士,那就开始吧,我提醒你,周公也是诸事缠身,如果可能,还是请周公早些回去的好。”
周公倒是一摆手,“韩委员长,我今日前来,也想再次听听你有何新的想法。”
得,路都堵完了,韩勇相信,史沫特莱采访的一些问题,难说和周公有过沟通。
“那好吧,史沫特莱女士想了解什么呢?”
“韩将军,你对中日这场战争怎么看?”
“日本必败….”
话题并未出格,和斯诺的差不太多,韩勇松了口气,应对自如,他却不知史沫特莱除了记者身份,还是一位社会活动家,如果和斯诺一样,周公怎么会陪她来呢?此时于、石二人也到了,听着二人对答,有些好笑,这样有救驾的必要么?只是见周公在此,也只能坐下,和周公轻声交谈。
“韩将军,能否谈谈,你在南方推行的是什么主义?”
意外的问题,让屋里人都沉静下来,然而,谁都没想到,韩勇的回答却非常简单:“什么主义都不是。”
“韩将军是不好说吗?”
摇摇头,韩勇道:“我们现在所说的主义一词,来源于西方,其核心,不过就是一种宗旨或主张,这是政治家玩的游戏,请问史沫特莱女士,在没有政党之前,主义何在?我们华夏五千年的封建社会,奉行的又是些什么主义呢?”
史沫特莱一时不知该如何回答。
“在南方,并未有一个独立的政党存在,孙夫人和我依然是国党党员,从这一点讲,你可以把南方当做推行先总理的三民主义吧。”
史沫特莱点点头,这点毋庸置疑,“但韩将军的三民主义和重庆的有很大不同,是韩将军理解三民主义和重庆有差异吗?”
韩勇笑了起来:“史沫特莱女士来自美国,我想,你应该清楚,同属所谓资本主义阵营的美英法等国家也是有很大不同的,一个宗旨和主张,只是一种说出来的终极目标罢了,俗话说,条条大路通罗马,这里面,每一条路是可以有很大不同的。”
“那南方的终极目标是什么?韩将军,不要用打败日本人来搪塞我,你知道我问的意思。”
“平等生存权。”
“就这个?”史沫特莱感到惊讶,她没有听到振奋人心的说法。
“难道这还不够吗?难道我要提出解放全人类的说法才能让你感到正常吗?”话语刚说完,韩勇就知道过了,他歉意的朝周公望去,周公倒是面不改色,微微向他点了点头。
“也不是,我只觉得韩将军这个提法很让人意外,任何一个政党、一个国家,都不会忽视人的生存权。”
韩勇摇了摇手,“不,你错了,平等生存权其实非常难达到。”
“哦?韩将军可以详细说说吗?”
“一个理想化的平等生存权,是个人所有权利都完全平等,但在人类社会,这是不可能的,我所说的平等生存权,只是一个基础的生存权,如同所有选手,都能够站在起跑线上,但就这个,都几乎无法达到。”
“那韩将军希望南方在那些方面达到?”
“首先是衣食。”韩勇伸出一个手指,确保每个人都能有这个最基本的生存权利,“第二是教育,第三是医疗,第四是就业,第五是政治…..”。
史沫特莱听着,眉头蹙起:“韩将军,我觉得排在第二的应该是政治,一个人如果没有政治权利,就意味着没有人权,其他权利难以保障。”
“政治权利永远不会平等,不管资本主义国家还是共产主义国家都无法实现,哪怕真的有一天,国家彻底消失,政治权利依然不平等,如果真要说平等的话,我想,只有原始部落未出现前,刚刚直立行走的人类曾经平等过。”
史沫特莱摇头,那时候都没有政治一说,哪来的政治权利?
“任何时候,一个群体,总是少数领导多数,自然界如此,人类社会也如此,这就注定了绝大多数人是没有政治权利的,当然,史沫特莱女士可以举出很多例子,但我想问的是,有多少人能够有参与政治的权利?比如选举和被选举权,理论上,任何人都有被选举的权利,但实际上,被选举的仅仅是少数人,多数人只有选举的权利。”
一屋子人有些愣了。
“也许你会说,他们能力不够,无法成为被选举人,那么我想问的是,这个权利,是他们自己能够争取的吗?简单举例,一个领导人的后代,和一个普通农民的后代,从出生那天起,他们的政治权利是否在一条起跑线上?”
答案是显而易见的,韩勇继续道,“就是教育、医疗、就业这些权利,不同的人,起点都不一样,史沫特莱女士,你能够坐在我对面,已经证明了有些权利,永远不能平等。”
史沫特莱点点头:“我懂了,但按照韩将军说的,这平等生存权根本就不存在。”
“是的,理想的平等生存权确实不存在,但一个能够照顾大多数人的相对平等生存权是可以建立的,我们可以确保绝大部分人能够在健康。
情况下生存下去,能够有相对平等的教育、医疗条件,能够有最基本就业的渠道,甚至是有介入政治的渠道,确保绝大多数人的起跑线不要差太远,当然,最终谁能够跑到终点,并领先,那就是个人能力和运气所决定的了。”
“而南方政府,就是致力于这一目标的强力保证?”史沫特莱问道。
“是的。”
“那我是否可以说,韩将军既不认可资本主义,也不认可共产主义?”
韩勇摇头:“史沫特莱女士为何总纠缠这个主义呢?”
“我不是纠缠,而是当今世界,以政党执政国家已经是难以改变的,我不给韩将军定性,其他人也会,因此我很想知道韩将军在主义这个问题上,如何应对?”
想了想,韩勇道:“这么说吧,你应该说我既认可资本主义中的一部分,也认可共产主义的一部分。”
“那韩将军认可资本主义中的那部分?”
“市场,我认可资本主义的市场经济,以及法律和政治上的一些制度,比如权力的制衡。”
“如同美国的三权分立,相互制衡?”
韩勇摇了摇手:“不,我说错了,是监督,不是制衡,政府管理国家,其实也就是一群人管理更多人,如果没有有效监督,那如同封建社会的皇帝和大臣,民众不能把一辈子的希望寄托在遇到好皇帝和好大臣上。”
“明白了,韩将军认可的是资本主义国家相互监督的一些制度,而不在于机构是什么。”
“是的,美国所谓三权分立,其实也就是两权,立法权不过是一种形式,我相信,在美国的立法,不可能脱离政府,也不可能不看政府的脸色。”
史沫特莱并不纠结这个,她感兴趣的是下面紧跟的问题:“那韩将军不认可共产主义的是什么?”
屋里人都发现她问的很有特点,问资本主义是问认可什么,而问共产主义,则是问不认可什么。
“过于强权。”
这点可以理解,史沫特莱不甘心他就这么简单回答:“还有呢?”
“超越国家范畴。”
“哦?请解释。”
“人类是一种复杂的生物,他有别于动物就在于他有思想,华夏春秋战国曾经百家争鸣,秦帝国焚书坑儒,想消除其它思想,但结果并未达到始皇帝的期望,我认为,统一思想只能是一个局部,一个特定时期,如果要想以一种思想统领全球,哪怕他正确无比,也不可能,资本主义革命,也未能消除国家这个界限。除此之外,人种、民族都是不能忽视的原因,因此,超越国家的一些想法会让很多人难以接受,就此,我可以断言,苏维埃社会主义共和国联盟在没有外部威胁后,联盟解体是必然的,这和是否信仰共产主义无关,而是国家民族这些东西依然存在造成的。”
他的话震惊了屋里人,周公是不信的,但却隐隐有些不安。
史沫特莱沉默良久,轻声问:“还有吗?”
“有,阶级的划分,这点我最不赞同。”
这有些颠覆了共产主义理论,周公顿时色变。
“马恩划分阶级,是从资本主义经济所表现出来的一些东西来确立的,这个划分从学术上来说,并无不妥,它清晰的解释了阶级和生产资料所有制之间的关系,阐述了人类社会发展和阶级形成的根源。”
史沫特莱和周公都有些听糊涂了,这是反对阶级划分么?
“在马恩的学说中,阶级是经济关系的产物,但苏联却将阶级上升到了政治关系,由此,不同阶级成了绝对的敌人,这就脱离了阶级是经济关系产物这一重要论断,在我看来,要想消灭阶级,不是消灭其对立面,而是消灭其源头,社会分工。”
说着,韩勇看一屋子人表情严肃,不由得笑了起来:“周公,邓主任,我不过是一些看法而已,看法不代表做法,咦,老于,蘅青兄,何时来的?”
“你唾沫星子到处飞,正得劲,眼里哪有我们?”石瑛感觉气氛不对,玩笑了一句。
韩勇急忙擦擦嘴,有些小心问到:“史沫特莱女士,没溅到你吧?”史沫特莱轻笑起来,“韩将军,还是别转移话题,继续说吧。”
气氛稍微缓和,韩勇也没法这么结束,只能继续道:“阶级划分本无不妥,他解释了经济关系,但阶级对立就造成巨大影响,我认为,就资产阶级和无产阶级而言,是一个硬币的正反面,同时存在,才构成了完整的硬币,任何一方消失,另一方都没有存在的价值,除非,社会不存在分工。”
“苏联,不过是以政府来代替了硬币的另一面,无产阶级,不过是名义上拥有了生产资料,真正生产资料的拥有者,是国家,由此,也可以印证我刚才的说法,共产主义,无法消灭国家,国家的存在,才让硬币完整。”
“但阶级存在,造成了阶级剥削。”史沫特莱说道。
“不错,我并未否认剥削的存在,但是,史沫特莱女士,消灭剥削,就一定需要消灭阶级吗?当政府代替了硬币的另一面时,剥削是否真的就不存在?在我看来,依然存在,只不过换了种形式,可以说是劳动者主动被剥削,而不是资本主义下的被动被剥削。”
“那你的意思是共产主义反而不如资本主义?”
韩勇再次摇头:“不,就剥削而言,资本主义是远超共产主义的,因为资本主义的资产阶级是统治阶级,涉及到利益,统治阶级会动用国家这一强权,来确保其利益,当然,需要注意的是,资本主义已经看到这一点带来的威胁,他们在改良,这暂且不谈,我想说的是,共产主义的强权是可以压制资产阶级的,当然,这也要有个度。”
“我不相信他们的改良能够达到效果。”
“是吗?史沫特莱女士,你忽略了一个问题,马恩学说中的阶级形成的基本条件是什么?”
史沫特莱还真不知道,远处陈静忍不住道:“是生产力。”
韩勇赞许点点头:“不错,就是生产力,生产力是推动社会进步的最大动力,从奴隶社会,到封建社会,再到现在的资本主义社会,生产力的最大来源是人力,但西方工业革命已经打开了一扇门,人力不再是生产力的唯一来源,如果有一天,机器替代了大多数人的工作,工人,只是操控机器的人,也许一个星期只需要工作三四天,只需要每天工作六七个小时,就能保证整个社会的需求,史沫特莱女士,你认为资本主义国家里,资产阶级对无产阶级的压榨还有多少呢?”
“韩将军,也许你说的对,但你想过没有,这样会造成大量工人失业。”
“不错,确实有这样的可能,但国家代替了硬币另一面,又能如何处理?是否抛开机器,回到人力?还是一起上山打老虎,十个人管本该一个人管的机器?亦或是干脆政府养着他们?”
史沫特莱不能答。
“那韩委员长有何解决之道?”周公突然问道。
“在一定时期,可以增加新的行业,比如南方,也许能够谋得海边一处,发展造船业,但周公,如果真有一天,这地球上都站满了人,任谁也没办法。”
“控制人口。”有一个声音插入,韩勇一看,孙夫人居然站在门口,也不知何时来的,众人急忙招呼,孙夫人坐定后道:“贞儿有次和我说过,在合适的时候,要控制南方的人口,我当时不明白是什么意思,今日听你一说,才知道其中缘由。”
“控制人口是不准外人来吗?”邓主任问道。
孙夫人摇摇头:“不是,是控制出生的人口,比如结婚年龄尽可能推迟,比如尽可能减少家庭孩子的数量。”
“这恐怕很难办到。”
“不难,邓主任。”韩勇接过话头:“结婚年龄可以用法律来给予一定限制,比如二十岁,至于孩子数量,可以用我刚才说的平等生存权控制,利用教育、医疗这些手段,比如免费的教育,每个家庭只有两个名额,第三个将付出一定的代价,以此类推。”
孙夫人点点头:“不错,多生孩子,就要多负担,南方可以只负担两个,相信民众能够接受,如果经历一段长时间的和平,出生人数和死亡人数相当,子赟说的控制人口数量就能够实现。”
众人频频点头,史沫特莱见有了空隙,急忙插嘴:“韩将军,你还没回答我如何消除剥削?”
“彻底的剥削是无法消除的,我曾经读过一篇文章,就剩余价值的问题做过阐述,我就不再此重复了,我想说的是,在避免剥削的过程中,要谨慎对待。”
“哦?请韩将军解释。”
“我举个例子,一个工厂主,由于受到市场的影响,东西卖不出去,这时候他没钱了,怎么办?”
“贷款,借钱。”
“不,我现在说的是没有外部资金来源。”
“这…….”
“如果这个工厂主,开始克扣工人薪水,意图熬过这段时间,你能否接受?还是要工厂主必须确保工人收入,最终导致工厂倒闭,工人失业?”
“这……”史沫特莱无法做出结论。
“我认为,后一种方式两败俱伤,不能考虑,但前一种方式,也不能就此放任,否则阶级对立就想形成,此事,政府应该做的是,密切关注,如果工人能够接受,和工厂主一同熬过这段时间,就不要强制确保工人利益。”
“但政府怎么知道呢?”
“工会,工会是保障,一个工厂遇到危机,应该先有工会和工厂主协商,找寻出路,在没有出路的情况下,政府才应该强力介入,同时,以工厂主以前缴纳的各种费用,连同政府的一些资金,确保工人利益不受损害,也给倒闭的工厂主一条活路,你要知道,工厂主一旦倒闭,他将成为无产阶级。”
毕竟后事如何,且看下回分解。
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“记者?还是美国人?从延安跟随周公来?”韩勇一听,头大了不止一圈,上一次刚刚领教了埃德加斯诺的本事,折腾得他无法脱身。
“那个…..,你能不能和周公说说,帮我找个理由推脱?”
电话那头,陈静沉寂了,一句话不说。
韩勇轻叹了口气,陈静的沉默表示了她的为难,也许周公也知道他最怕记者采访,才安排陈静和他联系,这有种逼人就范的意思。
“那好吧,我和你说啊,我最多给他半个小时…….,好,时间,地点我定……,什么?现在?”
放下电话,韩勇摇头,只得叫武从龙,安排车子。
“司令,去哪?”
“南方联合政务委员会,见那个什么美国记者!”韩勇没好气的应了声,见武从龙笑,说道:“看来你也知道此事啊?”
“知道,我还知道是陈…..同志主动要求和你联系的。”
韩勇一口气上不来,还以为陈静是被逼的。
出门,武从龙问道:“司令,怎么会在联合政务委员会?是陈同志要求的吗?”
“不是,时间你们定了,地点总该我定吧?快走,到政务委员会后,你立刻找于、石二位议长过来,告诉他们,寡人需要他们救驾!”
武从龙哈哈大笑。
选择联合政务委员会这个地点,是韩勇不想给这个美国记者太多时间,简单打发后,让于、石二人抵挡,他找借口开溜。
来到委员会办公地,和孙夫人说了声,孙夫人忍不住笑了起来,这个美国记者她先见过,有些本事,自己也是好不容易才打发的,她可不觉得韩勇能够轻易打发。
于、石二人未到,记者先到了,看到周公、邓主任和陈静一同陪着那记者进门,韩勇有些傻眼,一来阵势有些大,二来么,这个他是“她”
“周公…..,邓主任……”
“韩委员长,史沫特莱女士认为你对她的采访不够重视,要求我陪同。”周公笑道。
韩勇不由得看向陈静,陈静倒也迎着他的眼光:“别看我,和我没关系。”
“那你来做什么?”
“韩委员长这话就有些奇怪了,我是孙夫人的秘书,孙夫人去哪,我不应该在哪吗?”
韩勇顿时语噻,史沫特莱失声笑了起来,伸出右手,“韩将军,我期待着一次成功的采访。”
“这个…….,我也很期待。”韩勇也伸出右手。
“韩将军有些言不由衷啊。”
一句话让韩勇有些无语,只得找着其他话:“史沫特莱女士的华夏话让我很惊讶。”
寒暄几句,史沫特莱就想进入正题,韩勇急忙招呼喝茶,这到让史沫特莱有些诧异,不是着急结束采访么?难不成要用这种方式拖时间?
“韩将军,虽然你只同意半小时,可我并没有同意。”
韩勇一阵头晕,难怪周公要陪着来,周公不走,他怎么好走?
罢了,事到如今,于、石二人来,也不能轻易打发了这个美国人,他只得坐定,“史沫特莱女士,那就开始吧,我提醒你,周公也是诸事缠身,如果可能,还是请周公早些回去的好。”
周公倒是一摆手,“韩委员长,我今日前来,也想再次听听你有何新的想法。”
得,路都堵完了,韩勇相信,史沫特莱采访的一些问题,难说和周公有过沟通。
“那好吧,史沫特莱女士想了解什么呢?”
“韩将军,你对中日这场战争怎么看?”
“日本必败….”
话题并未出格,和斯诺的差不太多,韩勇松了口气,应对自如,他却不知史沫特莱除了记者身份,还是一位社会活动家,如果和斯诺一样,周公怎么会陪她来呢?此时于、石二人也到了,听着二人对答,有些好笑,这样有救驾的必要么?只是见周公在此,也只能坐下,和周公轻声交谈。
“韩将军,能否谈谈,你在南方推行的是什么主义?”
意外的问题,让屋里人都沉静下来,然而,谁都没想到,韩勇的回答却非常简单:“什么主义都不是。”
“韩将军是不好说吗?”
摇摇头,韩勇道:“我们现在所说的主义一词,来源于西方,其核心,不过就是一种宗旨或主张,这是政治家玩的游戏,请问史沫特莱女士,在没有政党之前,主义何在?我们华夏五千年的封建社会,奉行的又是些什么主义呢?”
史沫特莱一时不知该如何回答。
“在南方,并未有一个独立的政党存在,孙夫人和我依然是国党党员,从这一点讲,你可以把南方当做推行先总理的三民主义吧。”
史沫特莱点点头,这点毋庸置疑,“但韩将军的三民主义和重庆的有很大不同,是韩将军理解三民主义和重庆有差异吗?”
韩勇笑了起来:“史沫特莱女士来自美国,我想,你应该清楚,同属所谓资本主义阵营的美英法等国家也是有很大不同的,一个宗旨和主张,只是一种说出来的终极目标罢了,俗话说,条条大路通罗马,这里面,每一条路是可以有很大不同的。”
“那南方的终极目标是什么?韩将军,不要用打败日本人来搪塞我,你知道我问的意思。”
“平等生存权。”
“就这个?”史沫特莱感到惊讶,她没有听到振奋人心的说法。
“难道这还不够吗?难道我要提出解放全人类的说法才能让你感到正常吗?”话语刚说完,韩勇就知道过了,他歉意的朝周公望去,周公倒是面不改色,微微向他点了点头。
“也不是,我只觉得韩将军这个提法很让人意外,任何一个政党、一个国家,都不会忽视人的生存权。”
韩勇摇了摇手,“不,你错了,平等生存权其实非常难达到。”
“哦?韩将军可以详细说说吗?”
“一个理想化的平等生存权,是个人所有权利都完全平等,但在人类社会,这是不可能的,我所说的平等生存权,只是一个基础的生存权,如同所有选手,都能够站在起跑线上,但就这个,都几乎无法达到。”
“那韩将军希望南方在那些方面达到?”
“首先是衣食。”韩勇伸出一个手指,确保每个人都能有这个最基本的生存权利,“第二是教育,第三是医疗,第四是就业,第五是政治…..”。
史沫特莱听着,眉头蹙起:“韩将军,我觉得排在第二的应该是政治,一个人如果没有政治权利,就意味着没有人权,其他权利难以保障。”
“政治权利永远不会平等,不管资本主义国家还是共产主义国家都无法实现,哪怕真的有一天,国家彻底消失,政治权利依然不平等,如果真要说平等的话,我想,只有原始部落未出现前,刚刚直立行走的人类曾经平等过。”
史沫特莱摇头,那时候都没有政治一说,哪来的政治权利?
“任何时候,一个群体,总是少数领导多数,自然界如此,人类社会也如此,这就注定了绝大多数人是没有政治权利的,当然,史沫特莱女士可以举出很多例子,但我想问的是,有多少人能够有参与政治的权利?比如选举和被选举权,理论上,任何人都有被选举的权利,但实际上,被选举的仅仅是少数人,多数人只有选举的权利。”
一屋子人有些愣了。
“也许你会说,他们能力不够,无法成为被选举人,那么我想问的是,这个权利,是他们自己能够争取的吗?简单举例,一个领导人的后代,和一个普通农民的后代,从出生那天起,他们的政治权利是否在一条起跑线上?”
答案是显而易见的,韩勇继续道,“就是教育、医疗、就业这些权利,不同的人,起点都不一样,史沫特莱女士,你能够坐在我对面,已经证明了有些权利,永远不能平等。”
史沫特莱点点头:“我懂了,但按照韩将军说的,这平等生存权根本就不存在。”
“是的,理想的平等生存权确实不存在,但一个能够照顾大多数人的相对平等生存权是可以建立的,我们可以确保绝大部分人能够在健康。
情况下生存下去,能够有相对平等的教育、医疗条件,能够有最基本就业的渠道,甚至是有介入政治的渠道,确保绝大多数人的起跑线不要差太远,当然,最终谁能够跑到终点,并领先,那就是个人能力和运气所决定的了。”
“而南方政府,就是致力于这一目标的强力保证?”史沫特莱问道。
“是的。”
“那我是否可以说,韩将军既不认可资本主义,也不认可共产主义?”
韩勇摇头:“史沫特莱女士为何总纠缠这个主义呢?”
“我不是纠缠,而是当今世界,以政党执政国家已经是难以改变的,我不给韩将军定性,其他人也会,因此我很想知道韩将军在主义这个问题上,如何应对?”
想了想,韩勇道:“这么说吧,你应该说我既认可资本主义中的一部分,也认可共产主义的一部分。”
“那韩将军认可资本主义中的那部分?”
“市场,我认可资本主义的市场经济,以及法律和政治上的一些制度,比如权力的制衡。”
“如同美国的三权分立,相互制衡?”
韩勇摇了摇手:“不,我说错了,是监督,不是制衡,政府管理国家,其实也就是一群人管理更多人,如果没有有效监督,那如同封建社会的皇帝和大臣,民众不能把一辈子的希望寄托在遇到好皇帝和好大臣上。”
“明白了,韩将军认可的是资本主义国家相互监督的一些制度,而不在于机构是什么。”
“是的,美国所谓三权分立,其实也就是两权,立法权不过是一种形式,我相信,在美国的立法,不可能脱离政府,也不可能不看政府的脸色。”
史沫特莱并不纠结这个,她感兴趣的是下面紧跟的问题:“那韩将军不认可共产主义的是什么?”
屋里人都发现她问的很有特点,问资本主义是问认可什么,而问共产主义,则是问不认可什么。
“过于强权。”
这点可以理解,史沫特莱不甘心他就这么简单回答:“还有呢?”
“超越国家范畴。”
“哦?请解释。”
“人类是一种复杂的生物,他有别于动物就在于他有思想,华夏春秋战国曾经百家争鸣,秦帝国焚书坑儒,想消除其它思想,但结果并未达到始皇帝的期望,我认为,统一思想只能是一个局部,一个特定时期,如果要想以一种思想统领全球,哪怕他正确无比,也不可能,资本主义革命,也未能消除国家这个界限。除此之外,人种、民族都是不能忽视的原因,因此,超越国家的一些想法会让很多人难以接受,就此,我可以断言,苏维埃社会主义共和国联盟在没有外部威胁后,联盟解体是必然的,这和是否信仰共产主义无关,而是国家民族这些东西依然存在造成的。”
他的话震惊了屋里人,周公是不信的,但却隐隐有些不安。
史沫特莱沉默良久,轻声问:“还有吗?”
“有,阶级的划分,这点我最不赞同。”
这有些颠覆了共产主义理论,周公顿时色变。
“马恩划分阶级,是从资本主义经济所表现出来的一些东西来确立的,这个划分从学术上来说,并无不妥,它清晰的解释了阶级和生产资料所有制之间的关系,阐述了人类社会发展和阶级形成的根源。”
史沫特莱和周公都有些听糊涂了,这是反对阶级划分么?
“在马恩的学说中,阶级是经济关系的产物,但苏联却将阶级上升到了政治关系,由此,不同阶级成了绝对的敌人,这就脱离了阶级是经济关系产物这一重要论断,在我看来,要想消灭阶级,不是消灭其对立面,而是消灭其源头,社会分工。”
说着,韩勇看一屋子人表情严肃,不由得笑了起来:“周公,邓主任,我不过是一些看法而已,看法不代表做法,咦,老于,蘅青兄,何时来的?”
“你唾沫星子到处飞,正得劲,眼里哪有我们?”石瑛感觉气氛不对,玩笑了一句。
韩勇急忙擦擦嘴,有些小心问到:“史沫特莱女士,没溅到你吧?”史沫特莱轻笑起来,“韩将军,还是别转移话题,继续说吧。”
气氛稍微缓和,韩勇也没法这么结束,只能继续道:“阶级划分本无不妥,他解释了经济关系,但阶级对立就造成巨大影响,我认为,就资产阶级和无产阶级而言,是一个硬币的正反面,同时存在,才构成了完整的硬币,任何一方消失,另一方都没有存在的价值,除非,社会不存在分工。”
“苏联,不过是以政府来代替了硬币的另一面,无产阶级,不过是名义上拥有了生产资料,真正生产资料的拥有者,是国家,由此,也可以印证我刚才的说法,共产主义,无法消灭国家,国家的存在,才让硬币完整。”
“但阶级存在,造成了阶级剥削。”史沫特莱说道。
“不错,我并未否认剥削的存在,但是,史沫特莱女士,消灭剥削,就一定需要消灭阶级吗?当政府代替了硬币的另一面时,剥削是否真的就不存在?在我看来,依然存在,只不过换了种形式,可以说是劳动者主动被剥削,而不是资本主义下的被动被剥削。”
“那你的意思是共产主义反而不如资本主义?”
韩勇再次摇头:“不,就剥削而言,资本主义是远超共产主义的,因为资本主义的资产阶级是统治阶级,涉及到利益,统治阶级会动用国家这一强权,来确保其利益,当然,需要注意的是,资本主义已经看到这一点带来的威胁,他们在改良,这暂且不谈,我想说的是,共产主义的强权是可以压制资产阶级的,当然,这也要有个度。”
“我不相信他们的改良能够达到效果。”
“是吗?史沫特莱女士,你忽略了一个问题,马恩学说中的阶级形成的基本条件是什么?”
史沫特莱还真不知道,远处陈静忍不住道:“是生产力。”
韩勇赞许点点头:“不错,就是生产力,生产力是推动社会进步的最大动力,从奴隶社会,到封建社会,再到现在的资本主义社会,生产力的最大来源是人力,但西方工业革命已经打开了一扇门,人力不再是生产力的唯一来源,如果有一天,机器替代了大多数人的工作,工人,只是操控机器的人,也许一个星期只需要工作三四天,只需要每天工作六七个小时,就能保证整个社会的需求,史沫特莱女士,你认为资本主义国家里,资产阶级对无产阶级的压榨还有多少呢?”
“韩将军,也许你说的对,但你想过没有,这样会造成大量工人失业。”
“不错,确实有这样的可能,但国家代替了硬币另一面,又能如何处理?是否抛开机器,回到人力?还是一起上山打老虎,十个人管本该一个人管的机器?亦或是干脆政府养着他们?”
史沫特莱不能答。
“那韩委员长有何解决之道?”周公突然问道。
“在一定时期,可以增加新的行业,比如南方,也许能够谋得海边一处,发展造船业,但周公,如果真有一天,这地球上都站满了人,任谁也没办法。”
“控制人口。”有一个声音插入,韩勇一看,孙夫人居然站在门口,也不知何时来的,众人急忙招呼,孙夫人坐定后道:“贞儿有次和我说过,在合适的时候,要控制南方的人口,我当时不明白是什么意思,今日听你一说,才知道其中缘由。”
“控制人口是不准外人来吗?”邓主任问道。
孙夫人摇摇头:“不是,是控制出生的人口,比如结婚年龄尽可能推迟,比如尽可能减少家庭孩子的数量。”
“这恐怕很难办到。”
“不难,邓主任。”韩勇接过话头:“结婚年龄可以用法律来给予一定限制,比如二十岁,至于孩子数量,可以用我刚才说的平等生存权控制,利用教育、医疗这些手段,比如免费的教育,每个家庭只有两个名额,第三个将付出一定的代价,以此类推。”
孙夫人点点头:“不错,多生孩子,就要多负担,南方可以只负担两个,相信民众能够接受,如果经历一段长时间的和平,出生人数和死亡人数相当,子赟说的控制人口数量就能够实现。”
众人频频点头,史沫特莱见有了空隙,急忙插嘴:“韩将军,你还没回答我如何消除剥削?”
“彻底的剥削是无法消除的,我曾经读过一篇文章,就剩余价值的问题做过阐述,我就不再此重复了,我想说的是,在避免剥削的过程中,要谨慎对待。”
“哦?请韩将军解释。”
“我举个例子,一个工厂主,由于受到市场的影响,东西卖不出去,这时候他没钱了,怎么办?”
“贷款,借钱。”
“不,我现在说的是没有外部资金来源。”
“这…….”
“如果这个工厂主,开始克扣工人薪水,意图熬过这段时间,你能否接受?还是要工厂主必须确保工人收入,最终导致工厂倒闭,工人失业?”
“这……”史沫特莱无法做出结论。
“我认为,后一种方式两败俱伤,不能考虑,但前一种方式,也不能就此放任,否则阶级对立就想形成,此事,政府应该做的是,密切关注,如果工人能够接受,和工厂主一同熬过这段时间,就不要强制确保工人利益。”
“但政府怎么知道呢?”
“工会,工会是保障,一个工厂遇到危机,应该先有工会和工厂主协商,找寻出路,在没有出路的情况下,政府才应该强力介入,同时,以工厂主以前缴纳的各种费用,连同政府的一些资金,确保工人利益不受损害,也给倒闭的工厂主一条活路,你要知道,工厂主一旦倒闭,他将成为无产阶级。”
毕竟后事如何,且看下回分解。
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